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中医讨论:《神医喜来乐》编剧、中医顾问新浪访谈录

新浪娱乐讯 3月5日15点30分,《神医喜来乐》编剧周振天,中医顾问江海身(海军总医院中医科主任医师)作客新浪嘉宾聊天室,为网友讲述“神医”一剧中的幕后故事。以下为访谈全文:

主持人:各位网友大家好,欢迎来到新浪嘉宾聊天室,今天作客新浪的是不久在春节期间热播的电视剧《神医喜来乐》的编剧周振天和中医顾问、海军总医院中医科主任江海身教授。两位好,可以先和新浪网友打个招呼吗?
  周振天、江海身:网友朋友们,大家好。

  网友:剧中的偏方在现实中可用吗?
  江海身:在《神医喜来乐》电视剧出现的偏方,我先全面的说一下,第一个,它们都是有出处的,是周振天先生从许多古籍上查找而来的。另外,其中大部分在《本草纲目》上也有记载,但是这些这些记载,毕竟是比较久远了,从今天的现实来看可能分三个类型,一个是现在还有使用价值,比如说用密蒙花治眼、枣仁失眠。第二是有象征意义;比如说用蒜泥贴脚心治鼻流血,用熏蒸的方法治昏迷,等于是蒸汽浴,这些方法现在还在用,但是不一定见效这么快。第三如葱心插耳治假死,这是不科学的,因为耳朵与脑是不通的,有耳膜相隔。除非把鼓膜穿破,也不会有什么效果。
  总体来说,剧中的偏方、验方,都有夸张、渲染的成份,观众不要目使用。
  主持人:就是说部分是确实可以用的,部分是夸张的。希望网友朋友们一定要听清楚,千万不要随便选择里面的方法治病。
  江海身:另外用的时候,现在的偏方也比较多,都有适应症,并不能盲目的模仿,最好得到医生的指导,看看自己属不属于这种情况。

  网友:好佩服周振天,编的太好了,《神医喜来乐》此剧给我留下印象最深是剧中大量引用了新鲜的歇后语,都是我没有听过的。比如喜来乐对德福说“我看你是吃剩饭长大,满肚子馊主意”。
  周振天:这是我生活积累,我从小生活在天津,天津的语言比较生动,我在天津就搞业余创作,接触了一些民间语言,由于兴趣所在,我觉得非常精采的歇后语我都记录下来,我知道早晚会用。我还有很多歇后语还没有用。天津有一些语言生动到什么程度呢?比如有人骂人,不但骂对方,还骂对方的祖宗,天津人就说他的舌头太厉害,把祖宗的坟头都卷圆了。天津老百姓的市井语言给我留下了很深的印象,基本属于一个大北方语言的系统。
  江海身:既俏皮又形象,非常好。

  网友:江老师,请问中医的望闻问切,在现在的中医是否流传下来,我看到现在的医生一般是只问病情,不把脉,就做诊断。是不是我们已经失去中医华佗、扁的医术了,真的有神医吗?
  江海身:先说望闻问切的问题。望闻问切是中医诊病的四种主要手段,缺一不可。现在有的中医确实存在着看病不把脉的现象,这是不对的。至于“神医”,如果将“神”理解为高明的话,确实是存在的。例如历史上的许多名医都有非常高明的医术,他们治疗挽救了许多危重病人的生命。例如春秋时代的名医扁鹊,据历史记载,他就是用望诊给齐桓公看病。他看了齐王的面色,说:大王有病,不治将深。齐桓公说我没有病,你要立功,你要受奖,别拿我说事。过了两天扁鹊又来看他,又说齐王有病,这样接连三次,到了第四次,他没说什么扭头就跑。齐王派人追问,扁鹊说大王之病开始在皮肤,以后又到了经脉,再到了血脉,现在已到了骨髓,已经没法治了。过了几天齐王果然发病,结果不治而死。
  再比如华佗,大家都知道,他是三国时期的名医,他当时不但是内科好,他还会外科,他发明的麻沸散,就是现在的麻醉剂,可以用来作手术。最后他要给曹操开颅治头风,曹操以为他要害他,把他杀了。
  至于民间的医生有的也非常高明,如清朝的赵学敏是继李时珍以后的一个药物学家,也是一个医学家,他就非常重视民间医生,而且专门搜集整理走方医的治疗经验,编写了一本《串雅》内、外编。他认为有的民间医生甚至比宫廷的御医还要高明,我想这些观点,也是周振天编写这个剧本的初衷。另外,中国历代的名医,大部分都是出身于民间,从历史上有著作的,比方说张仲景、朱丹溪,他们有好多好多治疗疑难病症的方法,都被记载了。

网友:喜来乐的神医有原型吗?
  周振天:没有特定的原型,但是有诸多的传说,传闻的依据,我原来生活在天津,我周围有一些从事中医的先生,他们给我讲了很多老中医的故事,他们的医术、他们行医的办法,以及他们跟各种权贵,跟各种有非常复杂背景的人物打交道的故事,除了有医学知识,更重要是他们懂得和各种人打交道,还懂得跟处在各种情态的人打交道,他们要赚钱要推广自己的本领,又要在复杂的背景里生存下来,这叫行医术,如果只有医没有术,他一天都活不下去。我把这些都融合在一起,形成一个喜来乐的人物,我特地把喜剧人物和喜剧故事放在中国封建社会最黑暗的年代,就是戊戌变法前后,这样喜剧性会给观众带来更深刻的思考和联想。

  网友:戏剧演员是如何挑选的?阵容非常整齐。
  周振天:首先李保田,我们两个曾经多次谈过这个剧本,他对这个人物比较感兴趣。再一个其他人象杜雨露,还有沈傲君,就是演赛西施的演员,还有吴军,这就是制片人江洪的功劳,他又是导演之一,他我认为他对我的剧本理解的比较透,所以他选的人物,我基本是满意。事实证明这些人基本上都完成他的任务。遗憾的是有一些小角色,有一些群众演员在当地找的不太尽人意。但是主要人物都已经完成任务了。

  网友:报纸上说是药三分毒、西药把副作用写明了给消费者,中药其实也有副作用,只是没有表明,你怎么看这个问题。
  江海身:现在大家在都在议论“龙胆泻肝丸”,其中有一味药叫做关木通,这个药里含有一种化学成分叫马兜铃酸,对肾脏有副作用。有一些病人长期服用以后导致了尿毒症,现在已经禁止使用关木通。中药中有的药毒性小,有的药毒性大,但是不是每一味中药都有毒。
  但是总体上来说,中药的毒性是比较小的。也就是说,一般的药物一般的处方毒性是比较小的。咱们吃的好多药就是某些食物,包括动物、植物、矿物等,总的来说,毒性是比较小的。
  为什么有的人吃了不舒服,主要是看对证不对证,中医讲究望闻问切,最后要归到一个证,中医叫证候,适合吃了就有效,不适合吃了就有害。古人说的是药三分毒就是这个意思。古人养生的方法是治未病,就是未病先防的意思,通过食物来调养。逼不得已,才用药治,吃药一定要对证,比如甘草是甜的、人参大补元气,老吃也不行,可以致死的。因此是药三分毒这种观点是对的,不能瞎吃药。

  网友:请问编剧,为什么把喜来乐的老家选在沧州,有什么渊源?
  周振天:选沧州没有什么特定的指向,因为一个沧州属于杂技之乡,有豪爽之气,还有沧州有一个铁狮子,我根据沧州铁狮子设计了一个菜,叫“铁狮子头”。再一个,剧中北京到沧州的距离,正好适合角色在剧情里需要的物理空间,就是不远不近,随来随到,又不是太远,沧州比其他周围的地域有名气。所以沧州的观众特别感谢,说你给我们沧州扬了名,其实还是沧州本身的名气,我沾了沧州的光,它是一个历史名城。

  网友:为什么两个主角一个姓喜,一个姓赛?这是两个很偏僻的姓。
  周振天:也是我编的,最早是叫喜德乐,后来背台词觉得象“希特勒”,赛西施姓赛,人称赛西施,一直是一个绰号,但是观众记住这两个人物,说明也达到了目的。

  网友:你怎么评价赛西施的扮演者。
  周振天:沈傲君,这个演员很有才气,这个戏对提高她的知名度很有帮助,有这样一种演员,在生活中比较朴实,一上镜就特别有光彩。
  沈傲君在镜头面前很有光彩,而这种光彩就是用戏剧界的话说,就是特别有“台缘”,沈傲君得到观众这么喜爱,一个是艺术的气质,还有一个就是她本身的魅力。这个剧本对她来讲,这对释放她的魅力有好处。有人喜欢李保田的表演,也有喜欢赛西施的容貌,不同的观众,有不同的角度,这是很正常的。

网友:剧中的王太医,似乎有一手遮天之嫌,该不该他在的场合,他都在,这是不是有点不合章法规矩。

周振天:太医不是宰相,太医就是专门给皇族看病的官员。我在剧中写了很多不
符合生活中常规的事情,包括朝政的事情,包括一些重大的政治迫害,他理应都插不上手,但是作为戏来讲,矛盾要贯穿,喜来乐的贯穿对立人物就是太医,如果换一个别人迫害他,这个戏容易写散,好在这不是一个严格的、地地道道的历史正剧,是一个喜剧色彩的电视剧。
  江海身:在历史上,好多太监也不是官员,但他们不但掌权,还篡权。所以说,因为王太医在皇帝的身边,所以有这种可能性。

  主持人:现在许多网友提出了自己的病例,希望能现场咨询江教授,我选了几个请您回答一下好吗?
  网友:我一名高血压患者(中年女性),用了高血压药后又不太稳定,下午有时血压会增高,这时有心慌、心率不齐,中医角度如何治疗,有没有一些偏方?
  江海身:西医对高血压非常重视,高血压只有三分之一不到的病人到医院就诊,还有三分之一的病人没有治疗的意识,而且高血压将来对心脏会产生好多的影响,对生命都有威胁,因此现在对高血压要引起重视。高血压分好多证候,一般的情况下,属于肝阳上亢的比较多,这样用平肝潜阳的方法比较有效,但有的病人因为肾虚就要用补肾的方法。如六味地黄丸、杞菊地黄丸,通过补肾达到降压的目的。还有,有的病人胸闷、心慌,中医叫胸阳不振,要用宽胸理气的方法。具体的偏方也要看情况而定,这要因人而异。有人曾经介绍过,用醋加水洗脚,用吴茱萸煎水洗脚也可以,这些方法都可以试一试。据说同仁堂还有一种专门洗脚治高血压的药,如果要正规的治疗,就得到医院找正式的医生号脉,就是望闻问切,“四诊合参”是非常重要。光凭高血压的诊断,方子就出来了,这是不对的,而且是有害的。现在有一些医生的思路比较西化,脑子里只装了一些协定处方,对号入座,使中医西化了,效果不好。

  网友:我妈妈有腰椎间盘突出,怎么治疗呢?
  江海身:一般来说,有两种方法:一是保守疗法,一是手术治疗。手术要到了一定的程度,并不是每一个腰椎间盘的病人都要做手术,而且要拍一个CT片,能够看到突出的程度,压迫的程度,这样才能决定。一般情况可以用中药,通过内服、外敷、针灸、推拿等方法都可以。

  主持人:由于网友们提出的病例太多,江教授在这里无法一一做答。网友朋友们可以直接去北京海军总医院找江教授就诊,这样医生还可以用“望闻问切”的方法综合诊断,效果可能比这样在网上咨询更好。

  网友:在片中有一些号脉的手式好象有错误,经常把寸关尺搞错,在最后一集给王太医诊脉时诊脉的方式错。
  江海身:诊脉是有规矩,作为一个医生,一般用右手把脉,病人的两只手医生都用右手,不能说把左手时用右手,把右手的时候又换了。剧中演喜来乐的演员,由于不是中医,把脉的方式确实有点别扭,不是特别规范。
  这方面还有一些错别字的问题,还有炙干草打成灸干草。还有大黄shu虫丸,shu虫的shu是上面一个庶民的庶,遮掩的遮去了一个走之,为什么打成大黄shu虫丸,因此就这么交卷了。

  网友:周老师,能否谈谈《喜来乐》中的主题歌?

  周振天:我特别感谢词作家和曲作家。作词的是易茗,我看了词以后,首先跟制片人说:我现在拍的《金手指》也一定要请他们作,因为他们看了剧本,而且看的很仔细,对剧本理解了,都是从剧本里提炼出来的词,比如“悬壶济世岁岁忙”,非常好,而且跟人生,跟社会扣的很紧。曲子有优美的旋律,但是上口又不觉得雷同。再加上李殊唱的也好,说明曲作家和词作家都是成功的,这个戏如果观众喜欢,跟他们作词、作曲的成功也是分不开的。

  主持人:我们新浪网的娱乐频道也做了主题曲MTV的视频,有兴趣的朋友可以去下载或在线观看。

  网友:喜来乐这部片子还会有续集吗?

  周振天:片子播出后,有好多人问到这个问题,也给我建议,说你写一个续集吧,据说沧州市的有关领导有意向要参与续集的创作和拍摄。这个礼拜,我们跟制片人和中央台的责任编辑,准备去一趟沧州,跟他们谈谈续集的创作问题。

  主持人:还会由原来的几位演员演吗?

  周振天:那是制片人的事,我觉得最好不要形成狗尾续貂的态势,还要看故事够不够,当然还有一些具体的资金、投资的问题。如果是要写,我想我就得写好。我现在初步的想,如果写,就得一直把喜来乐写到死,德福要成为继承人,还有赛西施的戏,还有他们的儿女的戏,还有的孟庆和还没有死,还有田魁当了教育部的部长,都可以成为续集的人物。

  网友:剧中很多恶人最后都当道了,反而好人受了冤枉。

  周振天:这也是我一个特别的设想,在那个最混乱、最黑暗的年代,好人得好报,恶人得恶报是不现实的。就是在眼前也不是每件事都可以尽人如意,我追求是有喜剧的外表,来阐述我心目中的悲剧意识。我故意把这几个恶人留下来,估计比写死他们更引人启发。解放军文艺出版社的评论家张鹰,他写了一篇文章,将在光明日报发表,他谈到了为什么不让这几个恶人死的意义。
  这样处理对观众的触动和思考更深刻一些。喜来乐最后的结局其实已经满足了观众的愿望。从流放地回来,看着王太医死,剧中对他主要对手已做了惩罚,我想要把恶人在一个故事里完全铲除掉,完全得到恶报,不符合生活中的现实。如果要写续集,我还有线头可以接着写。

  网友:从脉象上看,的确可以分出孕妇怀的是男孩还是女孩吗?吃药能不能改变胎儿的性别?
  江海身:关于怀孕的脉象,喜来乐剧中也说了,是一种滑脉,如盘走珠。是男是女也有说法,左脉滑就是男的,右脉滑就是女的,但是准确率不高,这是我自己统计的结果。医生的水平不一样,是不是百分之百的准确不好说。B超有时候都误人,甚至有一些农村的孕妇要依号脉决定流产不流产,那是绝对不可取的。至于吃药决定胎儿的性别,那是绝对不可能的。

  网友:是否能够把剧中的药方以及治疗方法,用一种方法做成商业品牌?

  周振天:我写一批人和几个人的命运,我是习惯于把他们放在一个文化背景下来写,中医中药就是一块文化土壤,中国文化的形成有独立的中国人的哲学背景和理念背景。中医中药从发展到今天,衍生了很多文化的东西,除了药、医这个本身,也有术。其实我在剧本里,用心更多不是他多么能治病,而是在他为什么人,用什么方式治病。在治病过程中,他遇到什么坎坷他怎么化解。这种术是最能体现中国人的精神底层的那种东西,我把这几个人人物、和故事建立在中医中药的文化团块来写的。

网友:喜来乐的精神是不是阿Q精神的一种。
  周振天:阿Q精神在清末时代确实是人的一种精神状态,我们自己身上也多少有一些阿Q的东西,困境中来安慰自己。在喜来乐这个人物身上
,我注入了我对中国人的理解,我们国民性的理解,在特定的清末的年代,他又卑微、又豪气,对权势和强势基本上采取回避和卑微的方式。但是他仍然是匹夫有责的。听说马关条约把台湾割了,他把李鸿章骂了一顿,但是他也贪吃,泡小寡妇,耍小聪明办蠢事,但仍不失可爱。

  网友:《神医喜来乐》收视率不错是吗?
  周振天:据我所知,这是这些年来中央8套开年播出的收视率最高的片子。前两天在北京电视报有一个春节期间在北京地区最受欢迎的电视剧的一个颁奖会,《神医喜来乐》榜首有名。一个是李保田这个人物,他演了刘罗锅之后,观众对他的期待比较强,一个古装戏,首先是观众爱看、喜欢看的情况下,才接受你想表达的东西,如果搞的太严肃,太刻板,或者说提着人家耳朵,讲中国人的善良,中国人的传统美德,观众会反感的。电视剧有个连续性,观众每天晚上要看两集,你凭什么让观众每天晚上不转台,如果没有轻松、愉悦的形式,是达不到目的的。在写的时候已经想到,但是我认为,轻松的形式和外表,不妨碍你为这个戏注入深刻的东西。
  还有一个理念就是一个深刻的东西,如果选材比较好,都可以用一种喜闻乐见的形式。我仍然放在一个亦悲亦喜的氛围中写的。

  网友:剧中说“内不治喘,外不治癣”,现在还是如此吗?
  江海身:现在还没有根本改变。所谓喘,是指慢性支气管炎支气管哮喘,所谓癣是指牛皮癣,西医称为银屑病,这几种病现在还没有根治的方法。

  主持人:许多网友说很感谢编剧,编出这么好的片子。
  周振天:谢谢,中国的电视观众近十亿人,中国有三亿台电视,可以说电视机所传导的信息和文化,对中国人的精神状态和素质有很大的影响,特别是对青年人和少年的引导带有关键性和决定性,因为受众太多。如何让观众满意,而且每天晚上能在屏幕上看到有中国特色、喜闻乐见,而且不是那么说教,不是板着面孔的作品,对于一个剧作家来讲,我觉得是一个责任。观众看到好玩、好看的作品,而且又不那么低俗,给他们讲一些有文化内涵,有思想内涵的故事。十六大上,江主席的报告也谈到弘扬中华民族文化,我们不应当一天在电视上给观众念报告,李长春同志最近有一个讲话,他说精神文化产品的好坏标准是人民是不是喜闻乐见来决定的。你的作品必须有观众,如果观众不喜欢,你说了多少深刻的问题,就是炒作再多,观众不看也没有意义。我手里还有几部作品,都要往这个方向发展,喜闻乐见、有文化背景,而且深刻。

  网友:我不喜欢这个故事的结尾。
  周振天:这个结尾不知道为什么不喜欢.一个可能是恶人没有完全得到恶报,让观众憋了31集的气以后,觉得憋气。但是对王太医的死,这是我最得意的一笔,王太医不吃喜来乐的药品,我宁可死,也不能让他证明他比我高明。再一个就无脸吃喜来乐的药,如果观众看懂了,他会喜欢这个结尾。当然不是不喜欢这个结尾就看不懂,我觉得观众是希望看到恶人一一得到惩治,无论是面对生活现实和思想的现实,我都不想把他们写死。

  网友:我对德福的方言感到印象非常深。
  周振天:吴军是不是保定人我不知道,他是中戏导演系毕业的优秀的导演,又是好演员,他现在在战友文工团工作。他在自己语言的风格上做了设计,而且又在沧州,所以他在语言上设计了自己的口音。他跟李保田的搭档珠联璧合,又象师徒又象朋友,很有趣。

  网友:能不能单凭号脉就作出准确的诊断呢?
  江海身:望闻问切“四诊合参”缺一不可。有两种情况,如果是号脉,专心研究号脉,确实能号出一些信息。比如咱们三个人都是医生,研究的深度不同,可能号出的信息就不太一样,深度不一样,有差别是可能存在。另一方面,号脉也绝对不是万能的,从我们上学开始,到我们的老师,到我们看古代的医籍,都强调不能单靠号脉决定一切,现在有一些人把号脉无限的夸张,这有一点炫耀,也有一点神秘的色彩,这是不可取的。

  网友:周老师我们什么时候能看到续集。
  周振天:我现在手里有好几个作品。要和制片人一块商量,下定决心了,而且资金到位,我的创作意向和创作时间也到位了。

  主持人:这部戏什么时候重播呢?
  周振天:重播中央台会安排,我预计可能会在上半年重播,这个片子可能会卖到地方台,据说海外的播出也正在谈判。

  网友:VCD卖的怎么样?
  周振天:卖的很火,而且VCD、DVD都出了,据说还是很有销路的。

  主持人:今天的聊天时间差不多到了,真是觉得时间太短了,最后两位还要向网友朋友说些什么吗?
  江海身:我希望大家在喜欢喜来乐的同时,也喜欢中医,如有疑难杂病欢迎到海军总医院来就诊,我的出诊时间是星期一、星期三、星期五。但是不要过分相信剧中的偏方、单方,更不要盲目的用药。
  周振天:我代表我们编剧组其他三位年轻人尚伟、汪海林、高大勇,向广大网友表示感谢。我作为一个编剧来讲,希望观众、网友继续关注中国的电视剧,生产和电视剧创作,我不怕大家提出苛刻的要求,只要大家关心我就高兴。接下来我有一部长篇电视剧《金手指》估计年内会跟与大家见面,到时候再请大家给我提宝贵意见。谢谢大家。

  主持人:谢谢两位今天作客新浪,也谢谢积极参与的广大网友,今天的聊天到此结束。

来源:http://ent.sina。com。cn/s/m/2003-03-05/1642135936.html
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