四圣心源:大家经常用皂角和大枣吗？

根尘老师经常用它们俩来去痰浊，平常大家也用它们来治病吗？
－－－－－－－－－－－皂角去痰力猛，慎用之

－－－－－－－－－－－皂角+牵牛用的不恰当的话，会泻得你止都止不住。
不要过于相信一些出书的“大师”的经验。初学者还是慎用为好。

－－－－－－－－－－－我至今还没用过皂角。
－－－－－－－－－－－我会吃皂角米,不知道这个和皂角一样吗
－－－－－－－－－－－歪下楼，我常用皂角煮水来洗发的，呵呵
－－－－－－－－－－－不敢用
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这次估计兄弟没用过吧，我用过多次，没有任何反应。
我推测牵牛子入汤药无效，只能入丸药。

－－－－－－－－－－－回复 山外有山 的帖子

这个要看人和体质的。

就是那个白蔻+大枣+皂角+牵牛（印象中如此吧)的”排痰浊的小方”，我按大师的建议用量自己试吃了一剂，什么感觉都没有（不像吃甘遂，半小时后就拉得厉害，水泻了好几次)

于是放心地给我爸吃。结果我爸第一天没反应，第二天服第二剂，拉了整整一个礼拜，止都止不住，拉得几乎虚脱...（当时我水平有限，只会想到理中四逆一类的温中方法去止泻。不像现在想来，是牵动肝风了)

所以这个东西还是要慎重。特别对体弱的老人和小孩子。皂角、牵牛毕竟在传统意义上属于峻下且有毒的猛药（以下摘自中药学)：

皂荚、皂角：一般用量一钱至二钱，煎服。焙焦研粉吞服每次二分至五分。内服剂量不宜过大，如服量过多，可引起呕吐及腹泻。本品辛散走窜，性及锐利，孕妇、体虚即有咯血倾向者均不宜用。
牵牛子：为峻下的药品，少用则通大便，多用则泻下如水，且能利尿，故在临床上主要用于腹水肿胀、二便不利及宿食积滞、大便秘结等症。至于用治痰壅气滞、咳逆喘满，则只宜暂用，不可久服。如属脾弱胃呆、气虚腹胀者，当以健脾补中为要，不宜用本品攻泻消积，克伐胃气。


不建议初学者在缺乏辩证能力的情况下随意使用。何况很多的慢性虚损疾病，本虚标实，实为标而虚为本，不是靠个“排痰浊”就能解决问题的。用之不当，只能越排体质越差，痰饮越排越多...类似张从正的路子，究竟只代表各家学说中的一派，而且不是很主流的一派。

说得不客气一点，大师出了名，写书，吸引很多初学者去模仿，以为执此可以通治百病。但是我接触到的初学者，学这一方法的，究竟有效的少，无效的多。初学者学医，不从内经伤寒正道入手，而求速成，盲目地跟风一些大师的经验，去片面地追求什么”疏通一气周流““清理障碍”，破解什么中医治病密码，以为治个病就是元胡桃仁香附，白蔻皂角牵牛，把偌大一个圆圈打打通、弄弄圆就可以了。这样学下去，只会走入歧途。