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四圣心源:大家经常用皂角和大枣吗?

根尘老师经常用它们俩来去痰浊,平常大家也用它们来治病吗?
-----------皂角去痰力猛,慎用之

-----------皂角+牵牛用的不恰当的话,会泻得你止都止不住。
不要过于相信一些出书的“大师”的经验。初学者还是慎用为好。

-----------我至今还没用过皂角。
-----------我会吃皂角米,不知道这个和皂角一样吗
-----------歪下楼,我常用皂角煮水来洗发的,呵呵
-----------不敢用
-----------
xiaodiega 发表于 2012/6/5 16:47
皂角+牵牛用的不恰当的话,会泻得你止都止不住。
不要过于相信一些出书的“大师”的经验。初学者还是慎用为 ...



这次估计兄弟没用过吧,我用过多次,没有任何反应。
我推测牵牛子入汤药无效,只能入丸药。

-----------回复 山外有山 的帖子

这个要看人和体质的。

就是那个白蔻+大枣+皂角+牵牛(印象中如此吧)的”排痰浊的小方”,我按大师的建议用量自己试吃了一剂,什么感觉都没有(不像吃甘遂,半小时后就拉得厉害,水泻了好几次)

于是放心地给我爸吃。结果我爸第一天没反应,第二天服第二剂,拉了整整一个礼拜,止都止不住,拉得几乎虚脱...(当时我水平有限,只会想到理中四逆一类的温中方法去止泻。不像现在想来,是牵动肝风了)

所以这个东西还是要慎重。特别对体弱的老人和小孩子。皂角、牵牛毕竟在传统意义上属于峻下且有毒的猛药(以下摘自中药学):

皂荚、皂角:一般用量一钱至二钱,煎服。焙焦研粉吞服每次二分至五分。内服剂量不宜过大,如服量过多,可引起呕吐腹泻。本品辛散走窜,性及锐利,孕妇、体虚即有咯血倾向者均不宜用。
牵牛子:为峻下的药品,少用则通大便,多用则泻下如水,且能利尿,故在临床上主要用于腹水肿胀、二便不利及宿食积滞、大便秘结等症。至于用治痰壅气滞、咳逆喘满,则只宜暂用,不可久服。如属脾弱胃呆、气虚腹胀者,当以健脾补中为要,不宜用本品攻泻消积,克伐胃气。


不建议初学者在缺乏辩证能力的情况下随意使用。何况很多的慢性虚损疾病,本虚标实,实为标而虚为本,不是靠个“排痰浊”就能解决问题的。用之不当,只能越排体质越差,痰饮越排越多...类似张从正的路子,究竟只代表各家学说中的一派,而且不是很主流的一派。

说得不客气一点,大师出了名,写书,吸引很多初学者去模仿,以为执此可以通治百病。但是我接触到的初学者,学这一方法的,究竟有效的少,无效的多。初学者学医,不从内经伤寒正道入手,而求速成,目地跟风一些大师的经验,去片面地追求什么”疏通一气周流““清理障碍”,破解什么中医治病密码,以为治个病就是元胡香附,白蔻皂角牵牛,把偌大一个圆圈打打通、弄弄圆就可以了。这样学下去,只会走入歧途。


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